Arnhem Direct - Hoe groen is Groen Links?

VVD Rotterdam op woensdag 16 december 2009 om 10:13 uur

Ach zo gaat het al een tijdje met links. Onbegrijpelijk hoe links na de val van de Berlijnse muur het milieu heeft kunnen ‘claimen’.

Kees Crone op woensdag 16 december 2009 om 10:19 uur

@ M. van Gastel: Je bent me voor met je stukje.
@Sjaak van ’t Hof (aanvoerder GroenLinks bij a.s. verkiezingen) Eerder zei je http://www.arnhem-direct.nl/politiek/berichten/20091211_sjaak_van_t_hof_voert_arnhemse_groenlinks_lijst_aan/
dat Stadsblokken en Meinerswijk vooral groen moeten blijven. Daarmee ga je notabene de verkiezingen in.

En wat las ik nu in de Gelderlander?:
“De zo vurig gewenste steun van GroenLinks, dat liefst zowel Stadsblokken als Meinerswijk groen en blauw wil laten, bleef voor de derde keer uit. De partij had het verschil kunnen maken.”

En huidig fractieleider Wieneke de Waard zegt,  “ ‘Ik kan het gebied niet helemaal groen houden’,”

Nou, Sjaak, politiek bedrijven is (ook) beloften breken. Het is maar goed, dat de verkiezingsfolders nog niet zijn gedrukt. De belofte van groen houden van zowel Meinerswijk als Stadsblokken hoeft trouwens ook niet meer in het (uitgebreidere) GL-verkiezingsprogramma.

Mark Coenders op woensdag 16 december 2009 om 10:47 uur

Het je houden aan de uitkomsten van het burgerparticipatieproces is ook wat waard, nietwaar? Een groen-blauwe uitkomst nastreven zoals de burgers dat in een lang proces hebben besloten is niet alleen milieuvriendelijk, maar ook nog democratisch.

Hoe wil je trouwens klimaatneutraal bouwen in een gebied wat belangrijk is als overloopgebied? Dat kan niet. Laat dus de Stadsblokken ook maar onbebouwd.

Anno Zijlstra op woensdag 16 december 2009 om 11:06 uur

Margreet heeft gewoon groot gelijk, Groen Links kan zich beter opgeffen na nu, iedere bestaansgrond ontbreekt verder , want ze zijn tegen groen, dat Pro Arnhem dit er met steun van de VVD heeft uigesleept maakt Pro groener dan ooit.

janwillem op woensdag 16 december 2009 om 11:34 uur

Zonder openlijke partijpropaganda in de topics is Arnhem-Direct een stuk leesbaarder.

wil op woensdag 16 december 2009 om 11:36 uur

ze zijn ook zo begaan met asielzoekers en immigranten, laat maar komen, wij bouwen wel huizen op mooie groene plekjes.

John Swelsen op woensdag 16 december 2009 om 11:59 uur

Opheffen? We beginnen pas te groeien!
Onze nieuwe lijsttrekker Sjaak van ‘t Hof twitterde het vanochtend typerend: “Hoe groen is de Arnhemse VVD…? Pas op voor wolven in schaapskleren! Komen veel voor op de Veluwe e.o.
Ik constateer dat met name Pro Arnhem en de VVD de burger in zijn geheel niet serieus nemen met hun vervroegde verkiezingsretoriek.
De VVD heeft altijd willen bouwen en dat noemt zich groen. GroenLinks wil het complete gebied een uiterwaardengebied laten, dat in niet klimaatneutraal dat is een investering in klimaat. GroenLinks heeft dit gebied gered van de sjofels!

Kees Crone op woensdag 16 december 2009 om 12:04 uur

@John S. Het zal wel aan mij liggen, maar ik begrijp er niks meer van.

Elze op woensdag 16 december 2009 om 12:12 uur

Kan Arnhem direct stoppen met propagande van M. van Gastel?

Echt niet leuk meer.

Anno Zijlstra op woensdag 16 december 2009 om 12:19 uur

Dit lezen we :
VVD, ChristenUnie en Pro Arnhem – waren vooral tegen omdat het resultaat van het participatieproces bouwen in Meinerswijk niet uitsluit.

Precies dat punt was andermaal onderwerp van een lange en felle schermutseling met GroenLinks. Pro Arnhem diende voor de derde keer een motie in met de titel ‘Handen af van Meinerswijk’, ditmaal met steun van de VVD-fractie.

De partij wil ermee bereiken dat in ieder geval Meinerswijk groen blijft. Op Stadsblokken zijn dan mogelijkheden tot beperkte bebouwing in bijvoorbeeld de recreatieve sector. Maar driemaal was geen scheepsrecht voor Pro Arnhem-leider Martin van Meurs.

De motie haalde het andermaal niet. De zo vurig gewenste steun van GroenLinks, dat liefst zowel Stadsblokken als Meinerswijk groen en blauw wil laten, bleef voor de derde keer uit. De partij had het verschil kunnen maken.

De fel bekritiseerde fractieleider Wieneke de Waard schaarde zich achter de uitkomsten van het open planproces, ook al realiseerde ze zich dat ze daarmee haar doel niet zou bereiken: “Ik kan het gebied niet helemaal groen houden”, gaf ze toe.

Juist GroenLinks lag onder vuur omdat de partij met de leus ‘niet bouwen in Stadsblokken en Meinerswijk’ de laatste verkiezingen in ging. Een kans om in ieder geval het laatste gebied groen te houden, liet de partij lopen ten faveure van het participatieproces.
http://www.gelderlander.nl/voorpagina/arnhem/article5950565.ece

ik denk dat iedereen die groen denkt het geheel duidelijk moet zijn, handen af van Meinerswijk de Pro Arnhem motie mocht er NIET komen van Groen Links.
Pro Arnhem is de partij die Meinerswijk natuurgebeid wil laten zijn en blijven, Groen Links niet dus, dat is nu helder geworden.

Kees Crone op woensdag 16 december 2009 om 12:22 uur

Ik ben het met A.Zijlstra eens. Dit begrijp ik ook uit het artikel uit De Gelderlander.

Mark Coenders op woensdag 16 december 2009 om 12:27 uur

Vind de titel van het Gelderlander artikel wel treffend:
“Opinie burger doet ertoe”
Jammer dat blijkbaar alleen GroenLinks dit vindt.
Het lijkt me trouwens nogal duidelijk dat GroenLinks voorstander is van een groen/blauwe (dus niet bebouwde) invulling van Stadsblokken/Meinerswijk. Daar hoeft niet over gediscussieerd te worden. Heb het liever over de opvatting van VVD en Pro Arnhem dat Stadsblokken bebouwd moet worden..

GerjanneTiemens op woensdag 16 december 2009 om 12:33 uur

@janwillem en @elze Arnhem Direct is een platform voor en door Arnhemmers, daar horen ook de Arnhemse politici bij. De een maakt daar meer gebruik van dan de ander. In aanloop naar de gemeenteraadsverkiezingen wordt het debat op verschillende plaatsen gevoerd, zo ook hier. Wij hopen hiermee een bijdrage te leveren aan een stuk informatievoorziening, zodat we straks in maart weten aan wie we onze democratische stem toevertrouwen.

Kunnen jullie aangeven wat voor politieke berichtgeving jullie graag zouden zien?

Marieke op woensdag 16 december 2009 om 12:48 uur

Propaganda voor je eigen partij is nog tot daar aan toe, al houd de interesse voor deze site voor mij daar ook mee op, maar een andere partij in een kwaad daglicht stellen vind ik een hele trieste manier om je eigen ideeen te verkopen.
Platvorm voor iedereen? hhmm tis maar hoe je het bekijkt….

Groet Marieke

Kees Crone op woensdag 16 december 2009 om 12:55 uur

@ Marieke
GroenLinks pleitte vorige week toch echt voor het groenhouden van Stadsblokken én Meinerswijk.

John Swelsen op woensdag 16 december 2009 om 13:06 uur

Als er 3,5 jaar geleden een duidelijke meerderheid in de raad was geweest voor niet bouwen op Stadsblokken EN Meinerswijk was GroenLinks de eerste geweest die dat had gesteund. De realiteit is echter dat al die wolven die nu in het bos zitten te huilen jarenlang verlekkerd naar de Stadsblokken hebben zitten kijken als woningbouwlocatie. De een voor luxe, unieke woningen (VVD), de ander zag er wel sociale woningbouw ontstaan (SP). GroenLinks is altijd overtuigd geweest dat de Arnhemmers op die plek liever geen woningbouw hadden, dus bij toetreding tot college is het Participatieproces ingezet. En wie A zegt moet B zeggen dus het gehele proces doorlopen, vind GroenLinks als betrouwbare partij.
Bovendien hebben we het altijd als een ondeelbaar geheel gezien, dus allerlei populistische pogingen om GroenLinks uit het participatieproces te lokken en daarmee het geheel op te blazen zijn aan ons niet besteed. Ook nu weer hebben we vertrouwen in de Arhemse burger die dit toneelspel wel zal doorzien. Op naar 3 maart!

mieze op woensdag 16 december 2009 om 13:20 uur

ik ben het ook met marieke eens. niet chic zo’n actie.

Gerrie op woensdag 16 december 2009 om 13:28 uur

En weer gaat Swelsen over de schreef door vewarring te zaaien over het SP standpunt. De SP ziet Stadsblokken niet als woningbouwlokatie. Swelsen weet dit, want hij is daar al eerder op gewezen, maar blijft het roepen. Het imago van je eigen partij proberen op te poetsen door onzin te roepen over anderen is een zwaktebod.

Luc de Krosse op woensdag 16 december 2009 om 15:48 uur

Ik vind democratie en burgerparticipatie belangrijker dan het per se willen verzilveren van eigen (partijpolitieke) meningen en wensen. Natuurlijk ga je als politieke partij met verkiezingswensen en -beloften de verkiezingen in, maar dat wil nog niet zeggen dat de meeste Arnhemse burgers het met dat programma eens zijn. Zo heeft iedere partij zijn eigen aanhang en belanghebbenden. Wanneer je dan als politieke partij het aandurft je eigen voorkeur niet per se te willen doordrukken maar de democratie een kans geeft door een burgerparticipatieproces te organiseren, dan vindt ik dat getuigen van vel lef en respect voor de wensen van de Arnhemse burger en de democratie. Ongetwijfeld zal ook Groen Links liever een andere uitkomst van het participatieproces hebben gezien, maar men heeft respect voor de uitkomst en daarmee de wensen van de Arnhemse burgers. Dat vindt ik belangrijker dan dat je je zin koste wat kost wil doordrukken.

Kees Crone op woensdag 16 december 2009 om 16:18 uur

Ik lees in het conceptverkiezingsprogramma 2010-2014 van GroenLinks (pag.15)
“GroenLinks vindt dat Arnhem groen moet blijven en waar mogelijk nog groener moet worden. Groen zorgt ervoor dat de stad leefbaar is. GroenLinks heeft zich altijd verzet tegen woningbouw in Meinerswijk en Stadsblokken, de zogenaamde ‘natte Veluwe’. Wij zijn er voorstander van dat de uitkomst van het participatieproces, dat mede door GroenLinks door het stadsbestuur is geïnitieerd, op een groen-blauwe wijze wordt aangepakt.”

Projectontwikkelaar Phanos is denk ik blij met het resultaat van deze raadsvergadering. Woningbouw in Meinerswijk is nu niet uitgesloten.

John Swelsen op woensdag 16 december 2009 om 16:25 uur

Woningbouw zal noch in Meinerswijk noch op Stadsblokken plaatsvinden, andere ontwikkeling is mogelijk op kleine schaal. Dat is het verhaal. De plannen van Phanos zouden een regelrechte ramp betekenen voor het gebied. Ik weet zeker dat de druk op een aantal partijen heel groot was geweest indien dit participatieproces niet was ingezet en de lobby van Phanos het gemeentehuis had overspoeld. Bovendien zijn er een aantal partijen sowieso voor woningbouw op Stadsblokken en zijn er een paar die dat toch altijd in het midden hebben gelaten.
Maw de tekst in verkiezingsprogramma waarvan ik overigens een van de opstellers ben klopt als een bus!

Susanne op woensdag 16 december 2009 om 17:37 uur

Ik ben het met Marieke en Mieze eens.
Ik ben ook niet gecharmeerd van deze “nieuwe politiek”.
Een debat voeren is wat anders dan je tegenstander onverwacht van achter neersabelen en A-D geeft hier de sabel aan.

GerjanneTiemens op woensdag 16 december 2009 om 18:15 uur

@Susanne het feit dat wij hier een plek bieden waar mensen hun verhaal en mening kwijt kunnen is iets anders dan een sabel aangeven.

Het lijkt me duidelijk dat jij en een aantal anderen niet gecharmeerd zijn van hoe het politieke debat door sommigen gevoerd wordt, ook dat zijn dingen die je hier kunt melden en die hier ook gemeld worden.

Een platform voor en door Arnhemmers is een platform dat we met elkaar vormgeven. Als je van mening bent dat dingen anders moeten, dan kun je dat hier aankaarten of zelf een ander geluid laten horen. En dan heb ik het niet over alleen maar roepen dat anderen het niet goed doen.

Kritiek leveren is prima, maar wij houden wel van criticize by creating.
Ik zou van jou en de andere criticasters graag horen hoe ze de politieke berichtgeving hier zouden willen zien of hoe men zelf een bijdrage aan AD zou willen leveren.

Eric Derksen op woensdag 16 december 2009 om 19:27 uur

Ik sluit me graag aan bij de reactie van Gerjanne. Zelf ageer ik elders op de site ook tegen propaganda van politieke partijen, maar doe dit door dit met de nodige ironie aan de kaak te stellen. Als men dit platform hier echter voor wil gebruiken, vind ik dat prima. Men moet dan ook kritiek hierop accepteren en incasseren. De neutrale lezer kan hier dan mee doen wat hij/zij wil.

Erik Koopman op woensdag 16 december 2009 om 19:31 uur

@Margreet De VVD diende een motie in voor klimaatneutraal bouwen op Stadsblokken. Komt de VVD ook met een voorstel voor Rijnboog, de dijkzone en eigenlijk alle nieuwbouw in de stad. Of is dat te groen voor de VVD?

Onderstaande link verwijst naar de bouwplannen op de dijk bij Stadsblokken.
http://www.old.arnhem.nl/bi_brondoc/SPJ/2009/12/07/behandelresultaat Dijkzone Malburgen.pdf

Margreet van Gastel op woensdag 16 december 2009 om 19:56 uur

De VVD is van mening dat Stadsblokken-Meinerswijk een bijzonder gebied betreft. Zoals bekend meinerswijk graag groen houden, maar als je op Stadsblokken iets gaat doen dan graag klimaatneutraal. Juist om dit gebied een extra dimensie te geven.Een voorbeeld hoe het kan, een trekker waar ook voorlichting gegeven kan worden over klimaat neutraal bouwen. Ik heb het onlangs gezien in Freiburg waar ze ook een dergelijke wijk hebben. Een wijk die belangstelling uit binnen en buitenland trekt. Bijv. een woning die om een grote paal gesitueerd is en vanwege de zonnepanelen die erop zitten langzaam om zijn as draait, zodat de woonkamer altijd zon heeft. Het is maar een voorbeeld. Wat ik daar mee zeggen wil is dat Stadsblokken een prachtige voorbeeldfunctie kan krijgen van waaruit de rest van de stad ook door beinvloed kan worden. In die zin dus geen stringente eis bij andere bouwprojecten, maar een aanzet om het op andere plaatsen in de stad ook te gaan doen.

Marco Derksen op woensdag 16 december 2009 om 19:57 uur

Ik kan me bovenstaande kritiek voorstellen, toch blijf ik net als Gerjanne een voorstander van een open platform voor iedereen (onder voorwaarde dat het voldoet aan de algemene richtlijnen van deze site). Als je het niet eens bent met de mening van de auteur, dan is er voldoende ruimte om er inhoudelijk op te reageren. Als de meeste lezers het niet eens is met de auteur, dan zegt dat voldoende over het betreffende artikel en moet de auteur zich afvragen of ze op de goede weg is.

bernd ebbo visser op woensdag 16 december 2009 om 20:08 uur

Ik ben het met Marieke en Mieze en Susanne eens, in zoverre dat ik niet kan geloven dat deze mensen in het algemeen gesproken werkelijk beroepsmatig politiek bedrijven. Het doet mij vrij kinderachtig aan allemaal, dat onderling jijbakken over en weer met steeds dezelfde lullige beweringen. Het onderlinge gekibbel en gekift mag wel wat minder.
Ik ben het met Gerjanne eens, dat dit een open platform voor ons allen is, en niet zozeer een platte vorm van sommigen. Iedereen die betamelijk kan blijven, kan direct aan de slag om er zijn/haar eigen draai aan proberen te geven. Dus M.,M. en S., wees zelf het voorbeeld.
Wat ik mis in de “berichtgeving” is enerzijds het gebrek aan (zelf)bespiegeling, en anderzijds ontbreekt het mijn inziens aan voldoende diepgang.
Daarnaast bespeur ik weinig politieke gemeenschapszin. Waar is de gemeenschappelijke deler gebleven? Willen we niet allemaal hetzelfde? Een beter leefmilieu voor iedereen bijvoorbeeld.

Eric Derksen op woensdag 16 december 2009 om 20:23 uur

Het voorstel van de VVD om klimaatneutraal te bouwen op de Stadsblokken oogt vanuit ‘groene optiek’ bekeken sympathiek, maar het blijft een vorm van woonbebouwing en onttrekt daarmee het gebied van de Stadsblokken aan de publieke ruimte. Of dit daarnaast bijdraagt aan het verbinden van beide stadsdelen is zeer de vraag.
Het probleem van woningbouw is ook dat de bewoners ‘rechten’ krijgen om andere activiteiten in het gebied onmogelijk te maken. Zo zou de watersport en het scheepvaartverkeer op de Rijn voor geluidsoverlast kunnen gaan zorgen, kunnen evenementen op de Rijnkade voor overlast zorgen en daarmee worden ingeperkt. Ook het jaarlijkse vuurwerk kan op voorhand middels bezwaarprocedures worden afgeschoten. Als er eenmaal woningen staan ontneem je de stad een centrale plek waar activiteiten kunnen plaatsvinden zonder dat dit tot overlast is van aanwonende burgers.
Arnhem zou zich in ‘groene zin’ kunnen onderscheiden door het gebied als ‘natte Veluwe’ te ontwikkelen voor natuurrecreatie en een fietsroute aan te leggen die van Huissen langs de Bakenhof over de Stadsblokken langs (of gedeeltelijk door) Meinerswijk via Schuytgraaf de Betuwe in loopt.
Ook zijn er mogelijkheden om van hieruit een aansluiting te creeren op de snelfietsroute Arnhem-Nijmegen.
Wellicht toch interessant om op basis van heldere kaders (die nu ontbreken) een burgerparticipatieproces deel 2 te starten?

GerjanneTiemens op woensdag 16 december 2009 om 20:29 uur

@Bernd
De vraag wat ons bindt en waar we met elkaar naar toe willen, lijkt me een hele relevante, wat zou het mooi zijn als we het eens zouden kunnen hebben ipv over de dingen die ons tegenover elkaar doen belanden; wij/zij, voor/tegen, links/rechts… en dat terwijl we het toch met elkaar moeten zien te rooien uiteindelijk.

Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat er mensen die niet een beter leefmilieu voor iedereen willen. Vervolgens kun je dan met elkaar gaan lopen steggelen over hoe je dat zou willen vormgeven.

Maar ja, de politiek is nu eenmaal meer van het debat dan van de dialoog helaas…

bernd ebbo visser op woensdag 16 december 2009 om 20:48 uur

Een partijtje verdedigen is o.k., en een ander partijtje aanvallen dito, maar zonder werkelijk doel wordt het een niet te winnen wedstrijd.

Ik bedoel maar te zeggen, gezamenlijk zorgen wij dat het wordt zoals het wordt. Niemand krijgt ooit helemaal zijn zin, en iedereen kan altijd wat naar zijn hand zetten.

Gerjanne, eigenlijk vind ik gewoon dat er in de politiek en in de discussies heel veel tijd wordt verspild aan voldongen feiten en futiliteiten.

Susanne op woensdag 16 december 2009 om 21:46 uur

@Gerjanne: Ook de reacties maken A-D, niet alleen de blogposts toch? :’)
Ik probeer door een enkele keer te reageren een bescheiden bijdrage te leveren.

Blogposts zie ik persoonlijk graag wat minder subjectief (wat dat betreft heb ik eerder al mijn complimenten aan Kees Crone gegeven betreffende zijn objectieve verslaggeving over TON).
Ik deel je punt dat in de politiek debat helaas meer dan de dialoog gebruikelijk is, maar m.i. zou een wat minder aanvallende blogpost meer ruimte laten voor dialoog en discussie.

bernd ebbo visser op woensdag 16 december 2009 om 23:06 uur

Debat, debet?

Bij de politiek zou het juist om de keiharde knikkers moeten gaan, en niet om het schimmenspel. Al dat gemeenschapsgeld sijpelt ondertussen maar weg in de gaten en kieren van het ambtelijk apparaat, dewelke zich blind staart op het politieke getut en geteut, terwijl het maar kansen blijft missen.

*zucht*

Werd er maar wat commerciëler en autoritairder politiek bedreven.

Ik zou graag zien dat de burgemeester Krikke als een soort van scheidsrechter gewoon zou kunnen zeggen: jullie willen dit niet en dat wel en een groene long sus en blauw water zo, en dat kan allemaal wel, maar dan alleen daar en daar, en daar hebben we zo en zoveel geld voor nodig wat zal moeten komen van inkomsten uit recreatie en door bebouwing toe te staan. En de mensen die daar vervolgens gaan wonen, moeten niet gaan zeuren over de evenementen die er nog plaats gaan vinden, of over de blubber onder hun huizen en zolen. Het wordt dus sowieso Wonen op eigen risico, daar op de Stadsblokken. Hier heb je een overeenkomst. Daar even tekenen graag. Vergeet niet te betalen. Tot ziens en bedankt. Veel plezier hier in Arnhem en verder niet zeuren.

Maar helaas, de burgemeester is partijdig en gebonden, en het systeem democratisch. En daar gaat het dan ook al desastreus fout.

Misschien kan Anno eens kijken hoe het kan dat er nog steeds in hartje Bangkok een groene long kan worden behouden…

Wellicht wordt het tijd voor Krikke als nieuwe absolute koningin.

GerjanneTiemens op woensdag 16 december 2009 om 23:43 uur

@Susanne absoluut! Jullie reacties zijn een hele relevante bijdrage op Arnhem Direct. :o)

Ik snap dat je liever wat minder subjectieve blogposts ziet, wij zijn dan ook reuzeblij met bloggers als Kees Crone. Maar ik snap ook dat dat voor de politieke bloggers misschien wat moeilijker is. Men wil natuurlijk toch graag een punt maken, helemaal met de gemeenteraadsverkiezingen op komst.

Een aantal politici gebruikt daarbij ook Arnhem Direct. Wat ons betreft zijn ze allemaal van harte welkom om hun verhaal hier te doen, we zijn een platform voor en door Arnhemmers tenslotte.

Maar ik ben ook van mening dat de politiek veel meer naar de burgers zou moeten luisteren. Ik weet dat Arnhem Direct door de lokale politici goed gevolgd wordt, dus als het goed is hebben ze jullie kritische geluiden gelezen. De komende tijd zal blijken of we met elkaar in staat zijn construcief debat/dialoog te voeren. ;o)

In ons colofon hebben we een 3-tal uitgangspunten geformuleerd. Ik denk dat deze discussie wel raakt aan het derde punt ;o)

Uitgangspunten
-Een platform/community van (pro-)actieve Arnhemmers die op basis van hun eigen passie en talent een steentje willen bijdragen aan de (toekomst)ontwikkeling van de stad.

-Er is niet echt een centrale zichtbare plek waar actief meningen gedeeld en gehoord worden.

-Een veranderende wereld en web2.0 dwingen tot cultuurverandering (overheid2.0)

Margreet van Gastel op donderdag 17 december 2009 om 0:48 uur

De commotie rond mijn artikeltje verbaast me. Het is een weergave van de Raadsvergadering en iedereen die er bij was zou dezelfde conclusies getrokken hebben. Lees bijv. Marco Bouman in de Gelderlander van vanmorgen. Blijkbaar mag je als politica niet analyseren. Ik vind dat jammer, hou van een debat op het scherp van de snede, niet persoonsgericht wel om de zaak. Er speelt hier een belangrijke zaak, een hele belangrijke zaak, maar eigenlijk mag je daar dus niet echt iets over zeggen, moeten we gewoon door gaan met onze eigen one-liners en vooral geen verbindingen of confrontatie zoeken. Maar gewoon zeggen dat we het allemaal zo goed bedoelen…., toedekken en niet benoemen. Ik betreur dat, want ik vind Arnhem te mooi om slecht bestuurd te worden! (oeps, mag ik dat wel zeggen?)

Eric Derksen op donderdag 17 december 2009 om 1:03 uur

@ Margreet van Gastel:
Mooie verkiezingsslogan: “Arnhem is te mooi om slecht bestuurd te worden” ;-)
Laat dit vooral een oproep tot zelfbezinning zijn aan de Arnhemse politiek en laat hier ook een zelfreinigende werking van uitgaan. Hopelijk gaat de Arnhemse politiek op 3 maart zodanig door de wasstraat dat dit ook daadwerkelijk gebeurt.

Anno Zijlstra op donderdag 17 december 2009 om 1:33 uur

quote Bernd:
Misschien kan Anno eens kijken hoe het kan dat er nog steeds in hartje
Bangkok een groene long kan worden behouden…

Bangkok is op zich een verhaal, wellicht dat ik daar later en aparte bijdrage over kan schrijven met wat foto’s, er wonen 16 miljoen mensen ongeveer, niet officiële aantal, en de stad is zo groot als de provincie Utrecht.
Bestuurd door een gekozen Gouverneur en raad, zou Nederland ook zo simpel kunnen worden bestuurd ?
Nee, want Nederland is en land en groter, maar ik noem het toch maar even, hier kiezen ze hun eigen bestuur, mag bij ons niet.
De stad is zo groot dat er als vanzelf groene longen zijn, hele golfbanen zelfs, het hard core centrum doet het met een paar parken waar onder een park zo groot als de hele binnenstad van Arnhem.
De sky train Google BTS/Bangkok, is de uitvinding van de eeuw, kijk dus even zelf waar het over gaat, zou DE oplossing zijn van ons file probleem in West Nederland .
Tot zo ver Bangkok, ik werk in die stad woon er ten dele (maar ik kom terug on Pro Arnhem met de campagne te helpen ),met mijn gezin (vrouw kind) woon ik in Khon Kaen, 480 km N.O van Bangkok, dat is een geheel groene stad in de Isan Provincie, en ook daar kiest men de eigen Burgemeester.
In Thailand zie ik veel dames in de politiek,in het zakenleven van alle dag spelen ze een veel grotere rol dan in West Europa, opmerkelijk wel.

Nog even naar de Stadsblokken,  zou ik best iets met bouwen willen zien , maar dan denk ik aan kansen voor de stad, recreatie , mogelijk een haven en wonen aan het water,  laat rijke mensen een keer achter in de rij plaats nemen deze keer, of een mix voor jong en oud rijk en niet rijk maar dan het accent op groen en energie zuinig, met groen en ruimte voor de mensen met juist een kleinere beurs .
De Stadsblokken zie ik als uitdaging en kans, maar dan wel in overleg met de burgers , dus samen invullen.

Wordt de stad slecht bestuurd , dat zegt Margreet (met een oeps netjes er bij), en mag zij dat wel zeggen ?
Dat moet dat zeggen want het is zo, ik maak me daar als vriend van Arnhem en als lid van Pro Arnhem ,zorgen over.
Het is bedroevend, mijn goede vriend Dick Tiemens koos als PvdA fractielid (oud fractievoorzitter en financieel expert) niet voor niets voor een eigen koers binnen die fractie.
Change wordt het woord,  ik wil er geen campagne site van maken hier, maar dat het anders moet en er een ander bestuur moet komen moge helder zijn.
Zo niet doormodderen nog 4 jaar of weer 4 jaar, de roer moet radikaal om worden omgegooid.

(nog even, want het woord burgemeester kwam voorbij in een van de bijdragen,  een Burgemeester zit een collega en raad voor, hij of zij bestuurd zelf niet mee,heeft wel invloed , is dan weer persoons gebonden die invloed, want willen ze dat juist wel , echte invloed, dan moeten ze maar gekozen willen worden vind ik, dus in politieke zin is het een niet zware functie, de raad is immer de baas. )

bernd ebbo visser op donderdag 17 december 2009 om 1:39 uur

@Margreet, in aller haast getrokken conclusies kunnen voorbarig zijn nietwaar? Het heeft in elk geval niet zoveel met analyseren te maken. Wat je nu doet is niets anders dan een persoonlijke aanname als algemeen feit deponeren.
Liever zie ik dat je in staat bent om inhoudelijk in te gaan op de reacties van Mark koenders en John Swelsen.
Ook de reactie van Luc de Krosse zou je aan het denken moeten zetten. Dit lijkt me relevanter t.o.v. de hele belangrijke zaak, dan de drang om een slachtofferrol aan te nemen…

bernd ebbo visser op donderdag 17 december 2009 om 1:46 uur

@Anno, dat is juist mijn punt. Was de raad maar gewoon het schip, de bevolking de bemanning, en Krikke kapitein.

Margreet van Gastel op donderdag 17 december 2009 om 1:56 uur

Wel, dan leg ik nu voor de allerlaatste keer uit dat Meinerswijk groen moet blijven en Stadsblokken slechts beperkt bebouwd met recreatieve toepassingen, bijvoorbeeld een stadscamping(stond in ons vorige verkiezingsprogramma), een amfitheater etc. Het burgerparticipatieproces? De meest democratische vorm van burgerparticipatie hebben we eens in de vier jaar, de verkiezingen. En dan kun je ook daadwerkelijk afrekenen als je niet tevreden bent. Bij tussentijdse burgerparticipatie zul je vooraf uitstekende afspraken moeten maken, worden er alleen wensen geuit of kan het daadwerkelijk uitgevoerd worden? (ook als je de grond niet in je bezit hebt?) En is iedereen er van doordrongen wat de status van burgerparticipatie is? De door de kiezer aangestelde Raad maakt immers uiteindelijk de afwegingen in het algemeen maatschappelijk belang. Een belang dat verder kan strekken dan de wens van inwoners die aan een proces deelnemen. Dat zijn zaken die iedere deelnemer moet weten en iedere politicus mee moet laten wegen bij zijn/haar besluitvorming. Daarbij moet je je ook realiseren dat bijv. dit burgerparticipatieproject 1,5 miljoen euro heeft gekost. Hebben we dat er voorover of zeg je als politicus dat je voldoende contact met de inwoners/achterban hebt dat je je afwegingen kunt maken en je voor die 1,5 miljoen andere mooie dingen voor de stad kunt doen? Voor mezelf weet ik het antwoord.

Anno Zijlstra op donderdag 17 december 2009 om 2:20 uur

@
bernd ebbo visser   17 december 0:46
Anno, dat is juist mijn punt. Was de raad maar gewoon het schip, de bevolking de bemanning, en Krikke kapitein.

Bernd, jij bent net zoals ik voor de gekozen burgemeester dus, prima.

Burgerparticipatie hoeft geen miljoen of meer te kosten, er is vergaderruimte zat in het Gemeentehuis en daar kan men onder het genot van een kop koffie of soep met broodje met elkaar van gedachten wisselen.
Ik vind het iets van dedain hebben door te zeggen:” je koos de raad, dus nu 4 jaar verder je mond houden burger , want dat was toch je keuze !”

bernd ebbo visser op donderdag 17 december 2009 om 2:25 uur

aha, nu zeg je wat, al denk ik niet dat je dingen voor de allerlaatste keer moet willen zeggen. Meer duidelijkheid over de in te brengen invloed en kaders omtrent burgerparticipatie lijkt me zeker geen overbodige luxe. Bij het wel of niet aangaan van dit soort projecten zou het niet alleen moeten gaan om het geld.
Ook afgewogen zou moeten worden, in hoeverre er behoefde is aan de verfrissende ideeën die eruit voort kunnen komen. Mijn inziens zijn er veel slimme creatieve mensen, die niks om politiek geven. Die bereik je dus ook niet via de bestaande politieke kanalen. 
Het kan 1,5 miljoen waard zijn om te opperen dat een sky train in het KAN-gebied meer groen en blauw kan gaan bekostigen, dan kosten.

bernd ebbo visser op donderdag 17 december 2009 om 2:34 uur

@nee Anno, ik gun Krikke alle macht omdat ik haar aardig vind. Daarnaast kan er het beter maar 1 echt de baas zijn. Van de Raad zou ik willen dat zij zich werkelijk zouden opstellen als het vehikel van het klootjesvolk, i.p.v. zich daar ver boven te stellen met mooie pakken en praatjes, en eigen wensen en ambities.

Eric Derksen op donderdag 17 december 2009 om 14:58 uur

Ik ben blij om te horen dat de VVD dus niet voor woningbouw kiest op de Stadsblokken, maar helder aangeeft te zijn voor (klimaatneutrale) recreatieve toepassingen.
Eens dat op voorhand duidelijk moet zijn hoe burgerparticipatie moet worden ingestoken en welke verwachtingen hiervan mogen worden gekoesterd. Wanneer hier een te groot gewicht aan wordt toegekend kan dit de politieke besluitvorming eerder verlammen dan versterken…